Berlusconi e il referendum

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Pilbur
00venerdì 18 gennaio 2008 21:21
Appare ormai evidente che al Popolo della Libertà non dispiace troppo andare a votare per il referendum...e quasi sicuramente farà campagna per il si...

Io sono convnto che fino ad ora solo la contrarietà della Lega aveva spinto Berlusconi a non dirsi favorevole alla consultazione popolare sulla legge elettorale

Cosa ne pensate?
-Kaname-chan
00venerdì 18 gennaio 2008 22:11
Re:
Pilbur, 18/01/2008 21.21:

Appare ormai evidente che al Popolo della Libertà non dispiace troppo andare a votare per il referendum...e quasi sicuramente farà campagna per il si...

Io sono convnto che fino ad ora solo la contrarietà della Lega aveva spinto Berlusconi a non dirsi favorevole alla consultazione popolare sulla legge elettorale

Cosa ne pensate?



Che hai ragione, Berlusconi ha tergiversato fino all'ultimo per via della Lega, poi ha provato a fare l'accordo con Veltroni. Ma non ha mai pensato di regalare il governo ai democristiani appoggiando una riforma puramente proporzionale. Poiché i veti dei piccoli e i sospetti dei medi impediscono una seria riforma per via parlamentare allora si vada al referendum. E forse (dico FORSE) se passa il referendum potremo vedre il PD e FI che si presentano da soli alle elezioni massacrando tutti gli altri, anche se temo sia più una minaccia che una concretezza, visto che quando c'è in ballo la vittoria finora non si è guardato in faccia a nessuno. E Berlusconi vuole vincere perché da una parte deve difendere gli affari suoi e dall'altra è troppo vecchio per riprovarci nel 2016. Però se si facesse questo atto di coraggio l'Italia si ritroverebbe con un sistema bipartitico nella sostanza dall'oggi al domani

Granduca di Milano
00sabato 19 gennaio 2008 09:02
Forse per questo i micro partiti faranno cadere il governo per andare ad elezioni anticipate e così sperare di sopravvivere per intascare ancora soldi.
-Kaname-chan
00sabato 19 gennaio 2008 16:00
Re:
Granduca di Milano, 19/01/2008 9.02:

Forse per questo i micro partiti faranno cadere il governo per andare ad elezioni anticipate e così sperare di sopravvivere per intascare ancora soldi.



Se ci sono le elezioni il referendum viene solo rimandato, moriranno tra un annetto invece che a primavera [SM=x751545] Considerando che le nuove elezioni produrranno un nuovo, caotico, parlamento il successo del referendum sarebbe assicurato

Pius Augustus
00sabato 19 gennaio 2008 16:43
Re: Re:
-Kaname-chan, 19/01/2008 16.00:



Se ci sono le elezioni il referendum viene solo rimandato, moriranno tra un annetto invece che a primavera [SM=x751545] Considerando che le nuove elezioni produrranno un nuovo, caotico, parlamento il successo del referendum sarebbe assicurato





quindi sei ottimista? pare che il futuro del paese sia assicurato!!! [SM=x751545]
-Kaname-chan
00sabato 19 gennaio 2008 16:56
Re: Re: Re:
Pius Augustus, 19/01/2008 16.43:




quindi sei ottimista? pare che il futuro del paese sia assicurato!!! [SM=x751545]



Sono ottimista senza esagerare. Secondo me il governo non cade e si andrà al referendum. In questo modo il potere dei piccoli che finora è stato insuperabile e aveva prodotto la bozza Bianco, che forse pochi lo sanno ma citava esplicitamente la legge elettorale della prima repubblica (!!!!), sarà molto più debole, sempreché passi il quorum, e a quel punto potranno essere definitivamente stroncati dal duo Berlusconi e Veltroni. Anche se probabilmente la legge migliore, vista la situazione italiana era proprio modificare l'attuale. Alzando lo sbarramento almeno al 4% limpido senza nessun ripescaggio o imbroglio e dando il premio di maggioranza a livello nazionale al Senato avremmo coniugato il bipolarismo con la semplificazione. Con il premio di maggioranza ci si può alleare anche col Diavolo [SM=x751545] s'è visto alla Camera dove è sempre andato tutto liscio, nonostante fossero pure li presenti insieme rifondaroli e mastelliani, liberali, conservatori, socialisti e comunisti tutti nella stessa coalizione: solo che nessuno era indispensabile. Con lo sbarramento almeno al 4% molti di loro nemmeno ci starebbero. E questo tipo di legge non consente imbrogli del tipo desistenza o altro per aggirarla. Calderoli aveva trovato la legge perfetta per il nostro paese e non se ne era accorto, basterebbe un minimo ritocco per stare a posto [SM=x751545] Solo che ormai non si può più salvare

-Giona-
00sabato 19 gennaio 2008 17:18

Calderoli aveva trovato la legge perfetta per il nostro paese e non se ne era accorto, basterebbe un minimo ritocco per stare a posto Solo che ormai non si può più salvare


Probabilmente a nuocere alla popolarità della legge elettorale attuale è stata proprio la definizione di "porcata" data da Calderoli. Mi pare però che le proposte alternative fatte da Bianco e Vassallo siano delle "porcatine", perché non scelgono un sistema elettorale chiaro ma rimangono a metà strada. Col risultato che la coalizione/partito che ottiene più seggi nella modalità maggioritaria viene penalizzata in quella proporzionale e si rischia l'ingovernabilità in ogni caso.
-Kaname-chan
00sabato 19 gennaio 2008 18:14
Re:
-Giona-, 19/01/2008 17.18:


Calderoli aveva trovato la legge perfetta per il nostro paese e non se ne era accorto, basterebbe un minimo ritocco per stare a posto Solo che ormai non si può più salvare


Probabilmente a nuocere alla popolarità della legge elettorale attuale è stata proprio la definizione di "porcata" data da Calderoli. Mi pare però che le proposte alternative fatte da Bianco e Vassallo siano delle "porcatine", perché non scelgono un sistema elettorale chiaro ma rimangono a metà strada. Col risultato che la coalizione/partito che ottiene più seggi nella modalità maggioritaria viene penalizzata in quella proporzionale e si rischia l'ingovernabilità in ogni caso.



Bhè in effetti senza modifiche la legge Calderoli fa abbastanza schifo [SM=x751545] però con le modifiche sarebbe perfetta perché eliminerebbe anche le resistenze dei partiti minori, o almeno di quelli abbastanza grossi da avere il 4-5% dei voti. La proposta di Vassallo in realtà non era così male, ora non ricordo bene i particolari però alla fine il sistema si sarebbe imperniato su due grandi partiti perché il proporzionale per colleggio diventava qualcosa di simile a un maggioritario, visto che venivano eletti 5, massimo 7, parlamentari a collegio: ovviamente con un simile numero almeno 2 o 3 a testa sarebbero andati a FI e PD, stroncando tutti gli altri. E' questo il modello spagnolo. Però il nostro sarebbe stato più complicato perché aggiungeva anche i collegi maggioritari come in Germania, che però, appunto come in Germania dipendevano dalle circoscrizioni proporzionali, che però noi avevamo simili al sistema spagnolo, insomma un gran casino [SM=x751545] però funzionale alla semplificazione anche il Vassallo. Solo che il Vassallo ha trovato l'opposizione di tutti i partiti tranne i primi due. Invece la porcata di Calderoli se modificata come ho detto io avrebbe ricevuto l'appoggio di tutti e avrebbe salvato capra (i partiti, almeno quelli con un seguito decente) e cavoli (bipolarismo), aggiungendo in più una governabilità molto maggiore. Anche se ci sarebbe potuto essere il rischio che le due camere avrebbero potuto avere maggioranze diverse: in effetti per tarare alla perfezione il sistema bisognerebbe anche aprire il Senato al voto dei 18enni.

Senza dimenticare ovviamente che qualsiasi sistema si adotti funzionerà meglio con dei regolamenti parlamentari che impongono che non possano esistere in nessun casogruppi parlamentari diversi dai partiti presentatisi alle elezioni
Granduca di Milano
00domenica 20 gennaio 2008 08:40
Non capisco questa ricerca di sistemi elettorali cervellotici, in Italia esiste già una legge perfetta quella delle amministrative dove partecipano tutti i partiti e poi i primi due vanno al ballottaggio.
Questo dimostra che nessuno vuole eliminare il caos ultradecennale. [SM=x751531]
Pilbur
00domenica 20 gennaio 2008 22:10
Eh mi sa che hai ragione...

Comunque un ble premio di maggioranza ci vuole secondo me
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