Domanda sui vangeli

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cirillo.1955

00mercoledì 27 settembre 2023 09:53

Cari fratelli buongiorno ,penso di aver già fatto la presentazione

Giovanni 20:1 dice che Maria Maddalena andò alla tomba

mentre Luca 24:1 parla di DONNE che andarono alla tomba.

Anche Marco 16:1,2 parla di almeno 3 donne..

Infine Matteo 28:1 parla di Maria Maddalena e l altra Maria che visitarono la tomba di Gesu’.

Come mai c è questa apparente discrepanza?

Seabiscuit

00mercoledì 27 settembre 2023 10:35

il 3D che hai aperto nella cartella "Il sito: TdGonline.it" (che non ci azzecca nulla col tema che vuoi trattare), l'ho spostato in "Teologia biblica"

Non è la prima volta che devo spostare i tuoi 3D che apri sempre nella stessa cartella sbagliata. Prestaci più attenzione per cortesia

Amalia 52

00mercoledì 27 settembre 2023 13:56

Re:

cirillo.1955, 27.09.2023 09:53:
Cari fratelli buongiorno ,penso di aver già fatto la presentazione

Giovanni 20:1 dice che Maria Maddalena andò alla tomba

mentre Luca 24:1 parla di DONNE che andarono alla tomba.

Anche Marco 16:1,2 parla di almeno 3 donne..

Infine Matteo 28:1 parla di Maria Maddalena e l altra Maria che visitarono la tomba di Gesu’.

Come mai c è questa apparente discrepanza?

Tutti e quattro i Vangeli contengono il racconto della risurrezione di Gesù. (Matteo 28:1-10; Marco 16:1-8; Luca 24:1-12; Giovanni 20:1-29)a ...

Tutti i Vangeli concordano sul fatto che la seconda mattina dopo la morte di Gesù, quando i suoi amici arrivarono alla tomba, il suo corpo non c’era più. — Matteo 28:1-7; Marco 16:1-7; Luca 24:1-3; Giovanni 20:1-10.

Anche se alcuni ritengono che il passo di Matteo collochi la circostanza in un qualsiasi momento all’imbrunire “dopo il Sabato”, gli altri Vangeli mostrano chiaramente che le donne andarono a vedere la tomba la mattina “presto” del 16 nisan, “al levar del sole” (Mr 16:1, 2; Lu 24:1; Gv 20:1;

L'Apostolo Giovanni menziona per nome coloro che dissero o fecero certe cose (Gv 1:40; 6:5, 7; 12:21; 14:5, 8, 22; 18:10); indica con precisione l’orario degli avvenimenti (4:6, 52; 6:16; 13:30; 18:28; 19:14; 20:1; 21:4); nelle sue descrizioni inserisce realisticamente delle cifre, e lo fa con la massima naturalezza. — 1:35; 2:6; 4:18; 5:5; 6:9, 19; 19:23; 21:8, 11. ...

Giovanni conclude dimostrando che Gesù è risorto a conferma che è veramente il Cristo (20:1–21:25)

Invece Matteo menziona che fra coloro a cui Gesù apparve dopo la sua risurrezione c’erano delle donne. (Matteo 28:1-10

I particolari che uno scrittore fornisce integrano altri racconti della vita terrena di Gesù Cristo e ci permettono di allargare la conoscenza che abbiamo di lui.

Amalia 52

00mercoledì 27 settembre 2023 14:01

Un esempio lo si puo' trovare confrontando Matteo 8:5 con Luca 7:3

Spesso le apparenti contraddizioni nei racconti evangelici si possono risolvere facilmente. Per esempio, Matteo 8:5 dice che “un ufficiale dell’esercito venne da [Gesù], supplicandolo” di guarire uno dei suoi servi. In Luca 7:3 si legge che l’ufficiale “mandò da [Gesù] degli anziani dei giudei, per chiedergli di venire a salvare il suo schiavo”. L’ufficiale mandò gli anziani come suoi rappresentanti. Matteo dice che l’ufficiale stesso supplicò Gesù perché l’uomo aveva presentato la sua richiesta tramite gli anziani, che agirono da suoi portavoce.

Questo è solo un esempio di come si possono risolvere le presunte discrepanze presenti nei Vangeli.

(SimonLeBon)

00mercoledì 27 settembre 2023 22:24

Re:

cirillo.1955, 27.09.2023 09:53:
Cari fratelli buongiorno ,penso di aver già fatto la presentazione

Giovanni 20:1 dice che Maria Maddalena andò alla tomba

mentre Luca 24:1 parla di DONNE che andarono alla tomba.

Anche Marco 16:1,2 parla di almeno 3 donne..

Infine Matteo 28:1 parla di Maria Maddalena e l altra Maria che visitarono la tomba di Gesu’.

Come mai c è questa apparente discrepanza?

Caro Cirillo,
ci sono essenzialmente due modi per spiegare la questione.

Il primo è quello della "concordanza", cercando di mettere d'accordo racconti che presentano dettagli diversi.
Secondo questa visione i racconti sono diversi, ma si completano e insistono su particolari diversi, a seconda dello scopo per cui sono scritti.

Il secondo è quello della "discordanza", spiegando le differenze come il risultato di racconti tramandati originariamente dalla memoria di persone diverse.
Il Vangelo di Marco ad esempio viene ricollegato ai racconti e alle memorie dell'apostolo Pietro, mentre il Vangelo di Luca spiega di aver ricostruito il suo racconto dalla memoria di testimoni oculari da lui consultati.
Giovanni poi scriveva verso fine secolo e i testimoni diretti erano già quasi tutti morti, tranne lui.

Simon

TNM

00mercoledì 27 settembre 2023 23:26

Re:

cirillo.1955, 27/09/2023 09:53:

Giovanni 20:1 dice che Maria Maddalena andò alla tomba
mentre Luca 24:1 parla di DONNE che andarono alla tomba.
Anche Marco 16:1,2 parla di almeno 3 donne..
Infine Matteo 28:1 parla di Maria Maddalena e l altra Maria che visitarono la tomba di Gesu’.
Come mai c è questa apparente discrepanza?

Cirillo a questo link trovi un mio scritto con il completo chiarimento riguardo a quanto hai chiesto:

www.academia.edu/49216901/Il_Vangelo_secondo_Ges%C3%B9_Diatessaron_Il_giorno_della_risurrezione_di_G...

[SM=g1871111]

Luciano_59

00giovedì 28 settembre 2023 01:04

Re: Re:

(SimonLeBon), 27/09/2023 22:24:

Il secondo è quello della "discordanza", spiegando le differenze come il risultato di racconti tramandati originariamente dalla memoria di persone diverse.
Il Vangelo di Marco ad esempio viene ricollegato ai racconti e alle memorie dell'apostolo Pietro, mentre il Vangelo di Luca spiega di aver ricostruito il suo racconto dalla memoria di testimoni oculari da lui consultati.
Giovanni poi scriveva verso fine secolo e i testimoni diretti erano già quasi tutti morti, tranne lui.

Ma i testi che compongono la Bibbia, non sono stati scritti
sotto ispirazione divina?

Ciao.

Angelo Serafino53

00giovedì 28 settembre 2023 01:46

Re:

cirillo.1955, 27/09/2023 09:53:
Cari fratelli buongiorno ,penso di aver già fatto la presentazione

Giovanni 20:1 dice che Maria Maddalena andò alla tomba

mentre Luca 24:1 parla di DONNE che andarono alla tomba.

Anche Marco 16:1,2 parla di almeno 3 donne..

Infine Matteo 28:1 parla di Maria Maddalena e l altra Maria che visitarono la tomba di Gesu’.

Come mai c è questa apparente discrepanza?

rivista (svegliatevi) Awake 8 -6 1963

Angelo Serafino53

00giovedì 28 settembre 2023 01:47

Angelo Serafino53

00giovedì 28 settembre 2023 02:00

Re: Re: Re:

Luciano_59, 28/09/2023 01:04:

Ma i testi che compongono la Bibbia, non sono stati scritti
sotto ispirazione divina?

Ciao.

Luciano

fatti queste due letture

tinyurl.com/mryrdbrb

ciao

(SimonLeBon)

00giovedì 28 settembre 2023 07:30

Re:

Luciano_59, 28.09.2023 01:04:

Ma i testi che compongono la Bibbia, non sono stati scritti
sotto ispirazione divina?

Ciao.

Caro Luciano,
i testi scelti per far parte della Bibbia sono considerati "ispirati da Dio".
La parola "ispirazione" ha a che fare con lo "spirito" o l'"alito" di Dio, che con i suoi interventi nella vita dell'uomo ha anche spinto queste persone a scrivere quello che è arrivato a noi.

L'evangelista Luca da una spiegazione dettagliata di come e cosa ha fatto lui:

Lc 1,1 Poiché molti hanno intrapreso a ordinare una narrazione dei fatti che hanno avuto compimento in mezzo a noi, 2 come ce li hanno tramandati quelli che da principio ne furono testimoni oculari e che divennero ministri della Parola, 3 è parso bene anche a me, dopo essermi accuratamente informato di ogni cosa dall’origine, di scrivertene per ordine, eccellentissimo Teofilo, 4 perché tu riconosca la certezza delle cose che ti sono state insegnate.

Cosa ne pensi?

Simon

Giandujotta.50

00giovedì 28 settembre 2023 08:42

Re: Re: Re:

Luciano_59, 28/09/2023 01:04:

Ma i testi che compongono la Bibbia, non sono stati scritti
sotto ispirazione divina?

Ciao.

sotto ispirazione, non sotto dettatura..

Luciano_59

00giovedì 28 settembre 2023 17:40

Re: Re:

(SimonLeBon), 28/09/2023 07:30:

Lc 1,1 Poiché molti hanno intrapreso a ordinare una narrazione dei fatti che hanno avuto compimento in mezzo a noi, 2 come ce li hanno tramandati quelli che da principio ne furono testimoni oculari e che divennero ministri della Parola, 3 è parso bene anche a me, dopo essermi accuratamente informato di ogni cosa dall’origine, di scrivertene per ordine, eccellentissimo Teofilo, 4 perché tu riconosca la certezza delle cose che ti sono state insegnate.

Cosa ne pensi?

Penso che quello leggo nell'introduzione di Luca, conferma
la mia opinione: ...gli scritti biblici non sono opera divinamente
ispirata.
Se lo scrittore avesse scritto in base all'ispirazione divina, non
avrebbe avuto motivo di specificare di essersi "accuratamente
informato di ogni cosa", interpellando altre persone che, come
lui stesso afferma, ne sapevano più di lui.

Ciao.

Giandujotta.50

00giovedì 28 settembre 2023 17:59

Ispirare un evangelista a scrivere su un argomento - nella fattispecie una cronaca - non significa dettare il testo.

Ma nessuno obbliga qualcuno a credere la bibbia "ispirata"
Chi ha dubbi dovrebbe esaminarla cercando armonia in pagine scritte da 66 diversi autori nell'arco di 1600 anni +/-

Dopo di che decidere se accettare la parola di Dio o ritenere la Bibbia un semplice libro a tema spirituale.
e agire di conseguenza.
Il problema è che molti temono che la B sia davvero il libro di Dio perchè nel caso dovrebbero fare cambiamenti importanti non solo nella propria vita ma specialmente nella loro mentalità.

(SimonLeBon)

00giovedì 28 settembre 2023 23:35

Re: Re: Re:

Luciano_59, 28.09.2023 17:40:

Penso che quello leggo nell'introduzione di Luca, conferma
la mia opinione: ...gli scritti biblici non sono opera divinamente
ispirata.
Se lo scrittore avesse scritto in base all'ispirazione divina, non
avrebbe avuto motivo di specificare di essersi "accuratamente
informato di ogni cosa", interpellando altre persone che, come
lui stesso afferma, ne sapevano più di lui.

Ciao.

Caro Luciano,
probabilmente Luca scrisse anche altro, servendosi dello stesso metodo.
Ma solo questo scritto e quello di Atti degli apostoli vennero considerati "ispirati da Dio" dai cristiani, a posteriori.

Luca spiega come ha fatto, poi ognuno si fa la sua opinione a riguardo.

Simon

Luciano_59

00venerdì 29 settembre 2023 01:46

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 28/09/2023 23:35:

Luca spiega come ha fatto,

Appunto, ...reperendo le accurate informazioni.

poi ognuno si fa la sua opinione a riguardo.

Beh, certo, ognuno è libero di farsi le proprie idee, però, di fronte
alle chiare parole dell'incipit del racconto di Luca, voler affermare
che sia ispirato divinamente, a me fa pensare ad una presa di posizione
dottrinale, piuttosto che ad una onesta valutazione del corretto
significato.

Ciao.

Nvch231214

00sabato 16 dicembre 2023 17:27

Re: Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 29/09/2023 01:46:

Appunto, ...reperendo le accurate informazioni.

poi ognuno si fa la sua opinione a riguardo.

Beh, certo, ognuno è libero di farsi le proprie idee, però, di fronte
alle chiare parole dell'incipit del racconto di Luca, voler affermare
che sia ispirato divinamente, a me fa pensare ad una presa di posizione
dottrinale, piuttosto che ad una onesta valutazione del corretto
significato.

Ciao.

Carissimo Luciano, non so tu che intenda per "divinamente ispirati" , ma i Cristiani per "ispirati divinamente" lo intendono in materia teologico_dottrinale et morale.
Non certo per eventi storici dettagliatamente accurati come fosse una prosopopea briografica di eventi realmente documentabili dal punto di vista storico.
Ci sono innumeravoli eventi storici mai accaduti scritti nella bibbia, come il diluvio, l'esodo, la genesi..

Un saluto

Seabiscuit

00sabato 16 dicembre 2023 17:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Dario (Nvch231214), 16.12.2023 17:27:

Ci sono innumeravoli eventi storici mai accaduti scritti nella bibbia, come il diluvio, l'esodo, la genesi..

Che non siano eventi mai accaduti, oltre ad affermarlo, dovresti portare delle prove incontrovertibili

(SimonLeBon)

00sabato 16 dicembre 2023 18:12

Re:

Dario (Nvch231214), 16.12.2023 17:27:
Carissimo Luciano, non so tu che intenda per "divinamente ispirati" , ma i Cristiani per "ispirati divinamente" lo intendono in materia teologico_dottrinale et morale.
Non certo per eventi storici dettagliatamente accurati come fosse una prosopopea briografica di eventi realmente documentabili dal punto di vista storico.
Ci sono innumeravoli eventi storici mai accaduti scritti nella bibbia, come il diluvio, l'esodo, la genesi..

Un saluto

Caro Dario,
da come ne parlava Gesù, secondo i Vangeli, non sembrerebbero dei "fake".

Simon

Nvch231214

00sabato 16 dicembre 2023 18:20

Re: Re:

(SimonLeBon), 16/12/2023 18:12:

Caro Dario,
da come ne parlava Gesù, secondo i Vangeli, non sembrerebbero dei "fake".

Simon

Non tutti sono eventi realmente accaduti, e dovresti portare tu documentazioni "certe'' che siano "fatti incontrovertibili".
la stessa risurrezione di Nostro Signore non può essere certa sul piano storico. Difatti è un atto di Fede.

Gesù gli disse: "Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno! (Gv 20,26-29).

Questo però è indubbio che non puoi accertarlo storicamente.

Seabiscuit

00sabato 16 dicembre 2023 18:58

Re: Re: Re:

Dario (Nvch231214), 16.12.2023 18:20:
Non tutti sono eventi realmente accaduti, e dovresti portare tu documentazioni "certe'' che siano "fatti incontrovertibili".
la stessa risurrezione di Nostro Signore non può essere certa sul piano storico. Difatti è un atto di Fede.

Gesù gli disse: "Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno! (Gv 20,26-29).

Questo però è indubbio che non puoi accertarlo storicamente.

Comunque, attendiamo le prove incontrovertibili che siano dei fatti non accaduti e che persino Gesù si sbaglio in merito. Forse ignori che pure Gesù ne parlò.
Magari non era tanto onnipotente come invece altri asseriscono fosse

Nvch231214

00sabato 16 dicembre 2023 21:37

Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 16/12/2023 18:58:

Comunque, attendiamo le prove incontrovertibili che siano dei fatti non accaduti e che persino Gesù si sbaglio in merito. Forse ignori che pure Gesù ne parlò.
Magari non era tanto onnipotente come invece altri asseriscono fosse

Sei tu carissimo che parli di fatti storici incontrovertibili,io ho solo esposto il concetto cattolico di "Parola di Dio Ispirata" al signor Luciano, non ho esposto un punto di vista che per forza di cose deve essere vero per tutti, ma solo il punto di vista della dottrina della Chiesa, a cui tra l'altro credo er fede.

Inutile dirmi porta le prove, perché io non voglio scardinare le vostre convinzioni religiose, tutt altro li rispetto.

M71

00domenica 17 dicembre 2023 11:48

Re: Re: Re: Re: Re:

La domanda iniziale verteva sulle apparenti difformità dei sinottici sulle esperienze avute dai fedeli dopo la resurrezione di Gesù.
E di quello dovremmo discutere.

Dario: la fede è autodefinita nella Bibbia stessa e non certo dalla dottrina di una chiesa:

"La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono" (Ebrei 11:1, CEI)

Dario:
Ci sono innumeravoli eventi storici mai accaduti scritti nella bibbia, come il diluvio, l'esodo, la genesi..

Quali prove puoi portare a dimostrazione che siano eventi mai realmente accaduti?

Nvch231214

00domenica 17 dicembre 2023 12:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

M71, 17/12/2023 11:48:
La domanda iniziale verteva sulle apparenti difformità dei sinottici sulle esperienze avute dai fedeli dopo la resurrezione di Gesù.
E di quello dovremmo discutere.

Dario: la fede è autodefinita nella Bibbia stessa e non certo dalla dottrina di una chiesa:

"La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono" (Ebrei 11:1, CEI)

Dario:
Ci sono innumeravoli eventi storici mai accaduti scritti nella bibbia, come il diluvio, l'esodo, la genesi..

Quali prove puoi portare a dimostrazione che siano eventi mai realmente accaduti?

Dovresti portarmi tu le prove che siano fatti realmente accaduti, non io.
Ma non è questo il punto.
Io ho solo definito cosa significhi da parte cattolica il "divinamente ispirato" .

Esempi di contraddizioni storico_bibliche c'è ne a miliardi e sono discussioni trite e ritrite.

Per noi tutta la bibbia e parola di Dio per ciò riguarda ESCLUSIVAMENTE la dottrina e la morale.
Non i fatti storici.
I vangeli non sono resoconti biografici. Sono libercoli ineffabili solo su quei 2 piani.

Nvch231214

00domenica 17 dicembre 2023 12:12

Tu dici

Dario: la fede è autodefinita nella Bibbia stessa e non certo dalla dottrina di una chiesa:

Questa è per noi una discettazioni apodittica.

Per noi non esiste la Bibbia senza la Chiesa.

E' il magistero e la Sua autorità ad imporre a noi cristiani di credere nella bibbia come parola Di Dio.

D' altronde, ESSA, per noi Cattolici, non è altro che il prodotto della Grande CHIESA.

jwfelix

00domenica 17 dicembre 2023 12:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Dario (Nvch231214), 16/12/2023 17:27:
Carissimo Luciano, non so tu che intenda per "divinamente ispirati" , ma i Cristiani per "ispirati divinamente" lo intendono in materia teologico_dottrinale et morale.
Non certo per eventi storici dettagliatamente accurati come fosse una prosopopea briografica di eventi realmente documentabili dal punto di vista storico.
Ci sono innumeravoli eventi storici mai accaduti scritti nella bibbia, come il diluvio, l'esodo, la genesi..

Un saluto

Arrivau u teologo

Nvch231214

00domenica 17 dicembre 2023 12:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

jwfelix, 17/12/2023 12:23:

Arrivau u teologo

😂😂😂😂

No.. U pisciaro da fera😂😂😂🤗

jwfelix

00domenica 17 dicembre 2023 14:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Dario (Nvch231214), 17/12/2023 12:28:
😂😂😂😂

No.. U pisciaro da fera😂😂😂🤗

Luciano_59

00lunedì 18 dicembre 2023 18:11

Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 16/12/2023 18:58:

Comunque, attendiamo le prove incontrovertibili che siano dei fatti non accaduti

Come al solito fai delle richieste incoerenti. Vuoi delle prove "indiscutibili"
sulle presunte verità degli altri, quando poi, nemmeno tu, le tue verità sei
in grado di provarle in maniera indiscutibile.
Difficilmente troverai incontrovertibilità sui fatti presi in considerazione,
perchè sono opinabili, in base alle proprie convinzioni.
Per cui, ci si deve basare sugli indizi e sulle considerazioni che ne derivano.
...e gli indizi, mi pare che siano a tuo sfavore.

Ciao.

PARIGI23

00venerdì 22 dicembre 2023 18:21

Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 16/12/2023 18:58:

Comunque, attendiamo le prove incontrovertibili che siano dei fatti non accaduti e che persino Gesù si sbaglio in merito. Forse ignori che pure Gesù ne parlò.
Magari non era tanto onnipotente come invece altri asseriscono fosse

Le prove pero le dovresti portare tu se asserisci che siano fatti storici.Che Gesu ne abbia parlato puo' essere una testimonianza a favore ma anche no dal momento che non e stato un uomo onnisciente come dimostra lo sbaglio temporale che ha commesso sostenendo il regno entro una generazione,diciamo che la sua e una testimonianza importante ma non risolutiva

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