west4
00lunedì 2 marzo 2020 15:13
Gli abitanti di Sodoma e Gomorra verranno resuscitati?
La Torre di Guardia 15 Luglio 2005 pagina 30 dice che gli abitanti di Sodoma e Gomorra non saranno resuscitati. Gesu' in Matteo 10:15 disse che gli abitanti di Sodoma e Gomorra saranno presenti nel Giorno del Giudizio.
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20050715/Domande-dai-...
johnny01
00lunedì 2 marzo 2020 15:51
Qual è la domanda?
Fantu
00lunedì 2 marzo 2020 16:03
Non mi sembra che in matteo 10:15 dica che gli abitanti di Sodoma e Gomorra saranno presenti al giorno del giudizio ma che usi tale giudizio già avvenuto come paragone.
Matteo 10:11-15
“In qualunque città o villaggio entriate, cercate chi è meritevole e rimanete lì da lui fino alla vostra partenza.+ 12 Quando entrate nella casa, salutate quelli della casa. 13 Se la casa lo merita, la pace che le augurate venga su di essa;+ ma se non lo merita, la vostra pace ritorni a voi. 14 Dovunque qualcuno non vi accolga o non ascolti le vostre parole, uscendo da quella casa o da quella città scuotete la polvere dai vostri piedi.+ 15 In verità vi dico: nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma e Gomorra+ che per quella città.
west4
00lunedì 2 marzo 2020 16:53
johnny01, 3/2/2020 3:51 PM:
Qual è la domanda?
Se gli abitanti di Sodoma e Gomorra saranno risuscitati o no. Quando leggo Matteo 10:15 credo che saranno risuscitati ma la Torre di Guardia del 2005 ha detto che non saranno risuscitati.
(SimonLeBon)
10lunedì 2 marzo 2020 17:15
Re: Gli abitanti di Sodoma e Gomorra verranno resuscitati?
west4, 3/2/2020 3:13 PM:
La Torre di Guardia 15 Luglio 2005 pagina 30 dice che gli abitanti di Sodoma e Gomorra non saranno resuscitati. Gesu' in Matteo 10:15 disse che gli abitanti di Sodoma e Gomorra saranno presenti nel Giorno del Giudizio.
Io sono sempre per la via piu' cauta e sicura: aspettiamo la resurrezione e vediamo cosa succede.
Tra l'altro, fortunatamente non ho parenti da quelle parti...
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
Scibbolet
00lunedì 2 marzo 2020 17:17
Re:
west4, 02/03/2020 16.53:
Se gli abitanti di Sodoma e Gomorra saranno risuscitati o no. Quando leggo Matteo 10:15 credo che saranno risuscitati ma la Torre di Guardia del 2005 ha detto che non saranno risuscitati.
Hai provato le leggere cosa dicono queste pubblicazioni in riferimento a Mat. 10:15?
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200270040
barnabino
00martedì 3 marzo 2020 00:00
Dio li avrebbe già giudicati, e il suo giudizio è perfetto... non può pertanto cambiare perché sarebbe l'ammissione di un precedente giudizio errato. La frase di Gesù può essere spiegata altrimenti. Per il resto, come dice Simon, aspettiamo di esserci e vedere, non è poi una questione così fondamentale per noi oggi. Almeno per me, non so se per te è diverso.
Shalom
west4
00mercoledì 11 marzo 2020 11:00
Re: Re:
Scibbolet, 3/2/2020 5:17 PM:
Hai provato le leggere cosa dicono queste pubblicazioni in riferimento a Mat. 10:15?
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200270040
Quando leggo le pubblicazioni sembra chiaro che era un iperbole. Tranne per l'ultima publicazione citata che dice il seguente: "Della città che respinge il loro messaggio Gesù dice: “Nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma e Gomorra che per quella città”. Questo indica che almeno alcuni ingiusti ai quali i discepoli predicarono saranno presenti durante il Giorno del Giudizio. Al tempo della risurrezione degli ex abitanti di quella città durante il Giorno del Giudizio, però, sarà per loro più difficile umiliarsi e accettare Cristo quale Re di quanto lo sarà per i risuscitati abitanti delle antiche città immorali di Sodoma e Gomorra. Matteo 9:35–10:15; Marco 6:6-12; Luca 9:1-5."
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1987522#h=9:0-9:585
Questo sembra dire che gli ingiusti che respingono il messaggio non saranno resuscitati, soltanto alcuni che non fanno parte di questa categoria saranno resuscitati come alcuni (o tutti gli abitanti) di Sodoma e Gomorra. Cosa vuol dire questo per oggi? Le persone che assolutamente rifiutano or respingono il messaggio sono gia' condannate come le persone che avevano fatto la stessa cosa quando avevano respinto il messaggio durante il primo secolo? Paolo e Barnaba scossero la polvere dai loro piedi contro i Giudei che li avevano perseguitati a Antiochia. (Atti 13:51). Questo significa secondo la Societa' che non avevano piu' nessuna responsabilita' verso di loro.
Quante volte deve un'ingiusto respingere il messaggio prima che uno scoute la polvere dai suoi piedi contro di lui e lo abbondona al giudizio di Dio? E coloro che non hanno avuto l'opportunita' di ascoltare il messaggio prima della Grande Tribolazione periranno a Armaghedon perche' secondo Gesu' non avevano fatto nulla per i suoi fratelli? Altre cose che non riesco a capire.
asaf1959
00domenica 13 settembre 2020 09:50
giudizio
Prova a fare una riflessione su giovanni 12:47e48 e vedi se ti puo aiutare
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 10:03
"Se qualcuno ode le mie parole e non le osserva, io non lo giudico, perché non sono venuto a giudicare il mondo, ma a salvarlo. Chi respinge me e non accetta le mie parole ha chi lo giudica: sarà la parola che ho detto a giudicarlo nell'ultimo giorno"
Buongiorno Asaf, vuoi essere più chiaro su come queste parola hanno relazione con i morti di Sodoma e Gomorra che furono giudicati da Dio?
Shalom
asaf1959
00domenica 13 settembre 2020 11:12
L'argomento è il giudizio
qui Gesù sta dando delle chiare indicazioni a riguardo tu personalmente meditando e Facendo un riassunto di queste parole di Gesù che cosa capisci?
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 11:18
Re:
asaf1959, 13/09/2020 11:12:
L'argomento è il giudizio
qui Gesù sta dando delle chiare indicazioni a riguardo tu personalmente meditando e Facendo un riassunto di queste parole di Gesù che cosa capisci?
La domanda perché riguardava un giudizio che c'è già stato, quello di Sodoma e Gomorra, dove non fa Gesù a giudicare come nell'ultimo giorno ma Dio stesso. Era questo che non mi era chiaro, che nell'ultimo giorno il giudizio si basi sull'accettare Gesù Cristo è indubbio.
Shalom
asaf1959
00domenica 13 settembre 2020 11:30
Come spieghi allora giovanni 5:24
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 11:35
Re:
asaf1959, 13/09/2020 11:30:
Come spieghi allora giovanni 5:24
"In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita"
Anche qui non capisco che c'entra con il giudizio di Sodoma e Gomorra, anteriore a Cristo, che in Giovanni dice che colui che ripone fede nel figlio può essere sicuro di avere la vita eterna, ma questo vale per chi ovviamente è vissuto dopo Gesù. La domanda qui riguarda il giudizio su Sodoma e Gomorra, riesco a spiegarmi?
Shalom
geremia60(2019)
00domenica 13 settembre 2020 11:48
Re: Re:
barnabino, 13/09/2020 11:18 a. m.:
La domanda perché riguardava un giudizio che c'è già stato, quello di Sodoma e Gomorra, dove non fu Gesù a giudicare come nell'ultimo giorno ma Dio stesso. Era questo che non mi era chiaro, che nell'ultimo giorno il giudizio si basi sull'accettare Gesù Cristo è indubbio.
Shalom
il giudizio varrebbe per chi comprende chi è Gesù Cristo, ma non credo x altri fuori da tale schema x molteplici motivi. O no?
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 11:52
Re: Re: Re:
geremia60(2019), 13/09/2020 11:48:
il giudizio varrebbe per chi comprende chi è Gesù Cristo, ma non credo x altri fuori da tale schema x molteplici motivi. O no?
Quelle persone furono giudicate direttamente da Dio il cui giudizio è sommamente giusto, vi è anche un serrato dialogo tra Abraamo e Dio, se solo dieci fossero stati giudicati giusti (la famiglia di Lot con i generi era già 6 persone) Dio avrebbe risparmiato la città ma li giudicò colpevoli. Poi, ovviamente, lasciamo le cose nelle mani di Dio, se vorrà risorgerli non staremo a sindacare queste scelta.
Shalom
Aquila-58
00domenica 13 settembre 2020 12:37
Re:
asaf1959, 13/09/2020 11:30:
Come spieghi allora giovanni 5:24
C' è anche questo Giudizio:
(
2 Pietro 3:7)
Ma mediante la stessa parola i cieli e la terra attuali sono riservati al fuoco, custoditi fino al giorno del giudizio e della distruzione degli empi.
Chi non ha accettato Gesù incapperà nel giudizio avverso degli empi, chi lo ha accettato no
Ma non c' entra nulla con Sodoma e Gomorra
Angelo Serafino53
00domenica 13 settembre 2020 12:46
il giudizio è una questione molto complessa non appartiene a noi
ma è stato affidato a Gesù
NB lui stesso disse:(Matteo 10:41, 42)E in verità vi dico che chiunque avrà dato da bere anche solo un bicchiere d’acqua fresca a uno di questi piccoli perché è un mio discepolo non perderà affatto la sua ricompensa”.
poi vedremo quando si realizzeranno queste parole nel suo pieno significato
asaf1959
00domenica 13 settembre 2020 15:56
per rispondere alla domanda di Sodoma e Gomorra bisogna prima capire cosa dicono le scritture riguardo il giudizio ecco perché mi sto soffermando su questo argomento
Teniamo presente comunque la scrittura di Giovanni 5 22 dove Gesù è stato delegato come unico giudice E come dice atti 10 42 riguardava non solo i vivi che da allora in poi lo stavano conoscendo ma anche i morti prima
Non a caso Gesù parla della Regina di Saba dei niniviti e anche di Sodoma e Gomorra e del giorno del giudizio dove sarà lui a giudicare in futuro vedi atti 24 :25
le citta di sodoma sono solo esempi ammonitori e non riguarda i singoli individui vedi 2pietro 2:6. giuda 1:7 in entrambi i casi si parla di citta
a questo punto il ragionamento da fare è
cos'è il giudizio di cui Gesù parla in Giovanni 524 dove i cristiani non andranno
su cosa si basa e
quando avverra
Aquila-58
00domenica 13 settembre 2020 16:02
Re:
asaf1959, 13/09/2020 15:56:
per rispondere alla domanda di Sodoma e Gomorra bisogna prima capire cosa dicono le scritture riguardo il giudizio ecco perché mi sto soffermando su questo argomento
Teniamo presente comunque la scrittura di Giovanni 5 22 dove Gesù è stato delegato come unico giudice E come dice atti 10 42 riguardava non solo i vivi che da allora in poi lo stavano conoscendo ma anche i morti prima
Non a caso Gesù parla della Regina di Saba dei niniviti e anche di Sodoma e Gomorra e del giorno del giudizio dove sarà lui a giudicare in futuro vedi atti 24 :25
le citta di sodoma sono solo esempi ammonitori e non riguarda i singoli individui vedi 2pietro 2:6. giuda 1:7 in entrambi i casi si parla di citta
a questo punto il ragionamento da fare è
cos'è il giudizio di cui Gesù parla in Giovanni 524 dove i cristiani non andranno
su cosa si basa e
quando avverra
Te l' ho detto, è quello di 2 Pietro 3:7.
I cristiani non subiranno il giudizio avverso degli empi
asaf1959
00domenica 13 settembre 2020 19:18
Lo so non hai letto bene il mio post precedente
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 19:39
Teniamo presente comunque la scrittura di Giovanni 5 22 dove Gesù è stato delegato come unico giudice E come dice atti 10 42 riguardava non solo i vivi che da allora in poi lo stavano conoscendo ma anche i morti prima
Il fatto è che non tutti i morti verranno risorti, Gesù stesso parla di tre condizioni: i giusti e gli ingiusti che saranno risorti, ma anche coloro che saranno giudicati da Dio direttamente alla morte e saranno distrutti nella Geènna. Questi ultimi non sono giudicati da Gesù ma da colui "che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna". Non possiamo sapere chi Dio ha giudicato degno della Geènna, ma qui a Sodoma e Gomorra abbiamo un giudizio diretta direttamente da Dio e dunque anche se fossero risorti poiché il giudizio di Dio è perfetto di fatto Gesù non può cambiarlo. Asaf, ma questo è l'ABC però...
Shalom
asaf1959
00domenica 13 settembre 2020 20:48
sei in grado di mostrarmi scritture a conferma che alcuni saranno giudicati da Dio direttamente alla morte e saranno distrutti nella Geènna. è che Questi ultimi non sono giudicati da Gesù
tenendo presente Giovanni capitolo 10 :35 e Giovanni 5 22 dove Gesù è stato delegato come unico giudice di tutti i morti
barnabino
00domenica 13 settembre 2020 20:56
Re:
asaf1959, 13/09/2020 20:48:
sei in grado di mostrarmi scritture a conferma che alcuni saranno giudicati da Dio direttamente alla morte e saranno distrutti nella Geènna. è che Questi ultimi non sono giudicati da Gesù
tenendo presente Giovanni capitolo 10 :35 e Giovanni 5 22 dove Gesù è stato delegato come unico giudice di tutti i morti
Se sei un fratello non sto qui a ripeterti i passi dove si parla della Geènna che sono risaputi, comunque Gesù non deve giudicare
tutti i morti ma tutti quelli che sono nell'Ades. Non tutti vanno nell'Ades, alcuni sono soggetti alla Geènna cioè non saranno considerati degni di essere risorti perché hanno peccato contro lo spirito santo, per questi non resta alcun sacrificio.
Shalom
asaf1959
00domenica 13 settembre 2020 21:08
sono un fratello sto solo seguendo il suggerimento dello schiavo fedele È saggio di meditare profondamente sulle scritture e questa meditazione mi porta a fare queste considerazioni le faccio con voi proprio perché voi conoscete le Scritture Anche se mi sembra di notare che le scritture che io ho riportato non sono state poi lette con molta attenzione
so benissimo cos'è la Genna e le scritture dove se ne parla però di fatto non ho avuto ancora risposta alla domanda che ho fatto prima Cioè Dov'è scritto che Dio giudica alla morte coloro che dovranno andare nella Genna tenendo presente giovanni 10:34-35
In pratica la bibbia non si contraddice.
Aquila-58
00lunedì 14 settembre 2020 07:33
Re:
asaf1959, 13/09/2020 21:08:
sono un fratello sto solo seguendo il suggerimento dello schiavo fedele È saggio di meditare profondamente sulle scritture e questa meditazione mi porta a fare queste considerazioni le faccio con voi proprio perché voi conoscete le Scritture Anche se mi sembra di notare che le scritture che io ho riportato non sono state poi lette con molta attenzione
so benissimo cos'è la Genna e le scritture dove se ne parla però di fatto non ho avuto ancora risposta alla domanda che ho fatto prima Cioè Dov'è scritto che Dio giudica alla morte coloro che dovranno andare nella Genna tenendo presente giovanni 10:34-35
In pratica la bibbia non si contraddice.
Scusami, ma cosa c' entra Giovanni 10:34-35?
Giandujotta.50
00lunedì 14 settembre 2020 07:53
Se posso un piccolo consiglio per essere utili anche a chi non è abituato a ricercare le scritture nella bibbia: quando si cita un riferimento biblico (Libro Cap e vv), sarebbe utile citare anche la scrittura per intero, così si ha un aiuto pratico nella comprensione del ragionamento.
Pino2019
00lunedì 14 settembre 2020 08:53
Re:
asaf1959, 13/09/2020 20:48:
sei in grado di mostrarmi scritture a conferma che alcuni saranno giudicati da Dio direttamente alla morte e saranno distrutti nella Geènna. è che Questi ultimi non sono giudicati da Gesù
tenendo presente Giovanni capitolo 10 :35 e Giovanni 5 22 dove Gesù è stato delegato come unico giudice di tutti i morti
Ad es.
Matteo 10:28 parla di colui che distrugge anima e corpo nella Geenna.
In Luca 12:4, 5 leggiamo:
Abbiate timore di colui che dopo aver ucciso ha l’autorità di gettare nella Geenna. Sì, vi dico, abbiate timore di Questo”.
Chi è quel qualcuno che ha questa autorità?
Aquila-58
00lunedì 14 settembre 2020 09:01
Re: Re:
Pino2019, 14/09/2020 08:53:
Ad es.
Matteo 10:28 parla di colui che distrugge anima e corpo nella Geenna.
In Luca 12:4, 5 leggiamo:
Abbiate timore di colui che dopo aver ucciso ha l’autorità di gettare nella Geenna. Sì, vi dico, abbiate timore di Questo”.
Chi è quel qualcuno che ha questa autorità?
infatti qui Gesù non dice di aver lui autorità di giudizio, ma che ce l' ha solo Dio.
L' essere gettati nella Geenna significa soltanto che la vita dell' individuo è troncata per sempre, non sarà risorto.
Su questi Gesù non ha autorità di Giudizio
dom@
00lunedì 14 settembre 2020 09:07
Re:
west4, 3/2/2020 4:53 PM:
Se gli abitanti di Sodoma e Gomorra saranno risuscitati o no. Quando leggo Matteo 10:15 credo che saranno risuscitati ma la Torre di Guardia del 2005 ha detto che non saranno risuscitati.
Perche non ci fermiamo QUELLO che Paolo dice .
Atti 24: 15