ricerca iniziata

cari amici, rieccomi con un primo aggiornamento sulla nostra ricerca del 3° membro della famiglia. per chi non sa di cosa parlo, basta guardare il mio primo post "nuova adozione".
ho già una prima domanda per voi, spero non troppo banale... dopo una prima scrematura di allevamenti specializzati in questa razza, mi sono concentrato su uno di questi; la persona in questione m'ispira un certa fiducia per il modo in cui alleva i suoi bulli.
il problema che mi si è posto davanti è il seguente: i cuccioli al momento diponibili, o meglio, lo saranno a breve, sono solo diritti di monta, il padre non l'ho visto perchè fuori e la madre non potrò vederla neanche dopo perchè non sua.
l'allevatore mi ha detto che con i diritti di monta si risparmia di molto sull'acquisto (fattore rilevante per carità, ma non fondamentale visto che ho scelto questa razza), ma alle mie domande sulla documentazione che mi verrebbe rilasciata,(non mi riferisco al pedigree)è stato un pò vago...sempre disponibile e rassicurante, ma vago e non ha risposto alla mia domanda dicendo che si doveva informare.
io ho sentito un campanello d'allarme, forse mi sbaglio..voi che dite?
p.s. mia moglie era nel frattempo troppo intenta a coccolare tutti i bulli presenti....

io dico che dovresti approfondire e di ascoltare il tuo campanello;
non farti prendere la foga di portare a casa il cucciolo!!!
la documentazione è importante!!

ciao, però forse con i diritti di monta un allevatore, anche se correttissimo, non ha realmente modo di fornire le stesse garanzie per il cane non suo...è così?
grazie

rosso rosso rosso.....occhio, che non si veda il maschio può essere, ma la mamma non esiste! non esiste proprio! che allevatore è se non ha ne maschio ne femmina???? è un rivenditore, ben diverso! sui documenti che hai chiesto non c'è da informarsi, o ci sono o non ci sono, se non ricordo male la denuncia della cucciolata va fatta entro la terza settimana dalla nascita dei piccoli.....di che si deve informare? non lasciarti abbindolare dalla gentilezza, un allevatore serio non è vago, è disponibile e anzi, se non chiedi tu è lui che ti dice!

non scoraggiarti eh! non sono tutti così, anzi la maggior parte di "quelli seri" sono delle bravissime persone che ti accompagne3ranno per tutta la tua vitaassieme al tuo ciccio

!

la femmina non c'è perchè si tratta di diritti di monta, lui ci mette molto meno impegno e così li può vendere a meno.., ma poi se ne esce dicendo che è chiaro che comunque non sono come i cuccioli avuti da genitori suoi.
domanda mia: ma in che senso? si riferisce solo alla linea di sangue?
risposta sua: anche, dico in generale...
mah...seguirò il vostro consiglio e andrò avanti...
peccato però...

giros@, 11/05/2010 11.57:

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ciao, però forse con i diritti di monta un allevatore, anche se correttissimo, non ha realmente modo di fornire le stesse garanzie per il cane non suo...è così?
grazie

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no non è così i documenti del cucciolo ci devono essere a prescindere! e poi, scusa se mi ripeto, ma uno che non ha ne maschio ne femmina, cosa alleva?

moni e lord, 11/05/2010 12.08:

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no non è così i documenti del cucciolo ci devono essere a prescindere! e poi, scusa se mi ripeto, ma uno che non ha ne maschio ne femmina, cosa alleva?

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scusa se sono pedante, ma temo di essermi espresso male. lui non ha il maschio perchè è fuori al momento in mostra, lo potrò vedere quando rientrerà e la femmina non c'è perchè non è sua.
poi lì in allevamento di bulli ne aveva otto, maschi e femmine...
ma per le sue cucciolate (padre e madre entrambi suoi) si deve aspettare parecchio
grazie

se fosse una scusa è fatta e detta molto bene.
perchè ci può stare che il suo campione sia in giro x mostre.
ci può stare che lo abbia reso disponibile x monte.
ci può stare che abbia dei diritti sulla cucciolata non sua (la femmina è di un'altra proprietà).
la cosa che nn torna è che se ha effettivamente il diritto sulla vendita di alcuni cuccioli, potrebbe indirizzarti dalla padrona della femmina, farti vedere la cuccciolata e intascarsi poi lui i soldini. perchè mai dirti che nn puoi vederli? se un allevatore da il suo campione x una monta generalmente si prende i soldi x la monta e basta. a meno che non si stia parlando di esemplari meravigliosi con cuccioli super promettenti. e non mi sembra che ti li abbia presentati come "super cuccioli" anzi.

io girerei i tacchi. se sei curioso, chiedigli il numero della proprietaria della femmina x poter vedere la cucciolata. i documenti lei li avrà, ma secondo me perdi tempo prezioso!

ascolterò i vostri consigli e andrò avanti nella ricerca, dopotutto è appena iniziata..
poco male, mi sà che quest'anno le vacanze le faccio non scegliendo in base alla presenza del mare o della montagan, ma al numero di allevamenti presenti nelle vicinanze ahahah...
a presto e grazie sempre per la vostra disponibilità e gentilezza

giros@, 11/05/2010 12.49:

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ascolterò i vostri consigli e andrò avanti nella ricerca, dopotutto è appena iniziata..
poco male, mi sà che quest'anno le vacanze le faccio non scegliendo in base alla presenza del mare o della montagan, ma al numero di allevamenti presenti nelle vicinanze ahahah...
a presto e grazie sempre per la vostra disponibilità e gentilezza

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avevo capito male per il maschio! comunque ascolta Morbidella, chiedi di vedere i cuccioli con la mamma, anche se sono un diritto di monta, la mamma non è mica un segreto di stato, e poi tu devi scegliere il cucciolo che vuoi, non penso che te li porti tutti e ti faccia scegliere per poi riportarli alla mamma!

altra cosa da chiarire se il suo maschio è fuori per delle esposizioni (in mostra come dici tu) dove avere per forza tutti i suoi documenti, pedegree compreso e quindi perchè essere vago su questo? se io avessi un campione tale da essere in giro per il mondo a gareggiare ci terrei ancora di più a mostrare i suoi titoli!

buona caccia, e mi raccomando non avere fretta!

Buona ricerca allora...

Io penso che le risposte che ti sono state date dall'allevatore siano abbastanza normali, forse a volte con tutte queste storie che si sentono in giro, si diventa un po' troppo allarmisti.

XXXXXXXXXXXX A volte capita che gli allevatori abbiano dei diritti di monta, e ovviamente non hanno la madre da mostrare a chi viene a prenderli ed a volte non hanno nemmeno i cuccioli fino a che non hanno l'età per lasciare la cucciolata.

Omissis...

Capita anche che i diritti di monta non siano in regola con ecocardio e dna perchè se la femmina è di un privato è possibile che non abbia fatto tutti i test (non ci vuole molto a farglieli fare, ma mettiamo che non voglia o non interessi...puo' capitare) quindi magari i cuccioli hanno il papa' testato e la mamma no.

Detto cio' questi non sono cuccioli di serie B piuttosto che l'allevatore è per forza un'imbroglione perchè non ha i genitori in casa, anzi spesso sono cagnolini cresciuti da privati con molta piu' attenzione che in allevamento e chi li vende secondo me ha solo il compito di essere chiaro sulla provenienza ed i documenti del cane ed eventualmente valutare di venderli ad un prezzo inferiore rispetto ai cuccioli suoi.

Spero in ogni caso che tu ti sia affidato ad una persona seria, e in questo caso di diritto di monta, mi concentrerei sui documenti piu' che sui genitori.

Ciao!
Elena

ElenaGioia, 15/05/2010 19.09:

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Io penso che le risposte che ti sono state date dall'allevatore siano abbastanza normali, forse a volte con tutte queste storie che si sentono in giro, si diventa un po' troppo allarmisti.

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secondo me le risposte di qeusto allevatore non sono state x niente normali. e mi riferisco ai documenti. di cosa ci si deve informare esattamente? io nn ne so nulla, ma tu che hai avuto diritti di monta dal tuo bulldog, puoi spiegarci? se puoi vendere un cucciolo a tua scelta, i documenti non li hai da fornire al tuo acquirente? se il tuo compratore volesse vedere la madre, non si può fare? deve solo fidarsi della tua parola? è vero quindi che si risparmia (a detta di questo allevatore) che si risparmia su un cucciolo del genere?
chiedo x poter sapere e avere + informazioni possibili. xchè come dici tu, la paura di rimanere fregati mette molto allarmismo.

Ciao Morbidello,
come ho scritto nel post precedente, se la femmina è di un privato, potrebbe anche essere che non abbia tutti i documenti (sto parlando SOLO di ecocardio e dna, non certo di modello A e B o pedigree), è una cosa che capita raramente perchè sono esami semplici da fare, pero' puo' succedere e non sarebbe un fatto cosi' "grave", e non posso certo io proprietaria del maschio obbligare una persona a testare la sua femmina.

Non è che sia "obbligatorio" che un cucciolo diritto di monta costi meno di uno allevato da chi lo vende, il prezzo è sempre determinato da un'insieme di fattori come la bellezza del cucciolo, il pedigree, e il "mercato" cioè quanta domanda ha in quel momento chi vende il cucciolo. Ovvio che siccome quando arriva un diritto di monta l'allevatore non ho fatto fatica ad allevarlo nè avuto spese, può decidere di venderlo a meno rispetto ad un cucciolo suo. A maggior ragione se solo uno dei due genitori è testato, si potrebbe dire che il cucciolo vale meno di uno con le stesse caratteristiche ma con entrambe i genitori testati. Il prezzo è comunque composto da un insieme di fattori ed è molto difficile generalizzare.

Certo che è possibile vedere la madre, ma dipende dov'è!! omissis ............... Altre volte, se la cucciolata è vicina, è possibile vedere mamma e fratelli.

Io sto facendo solo delle ipotesi, per dire che a volte ci sono molte facce della stessa medaglia, e che l'importante è che questa persona sia chiara su documenti e provenienza del cucciolo, per sapere cosa si sta portando a casa.

In ogni caso, mi pare di capire che questo allevatore abbia delle cucciolate in programma. E allora, se si vuole evitare ogni dubbio, perchè non aspettare?

Spero di aver risposto a tutte le tue domande,
Ciao!

Elena

P.S. il post è stato moficato in alcuni punti in ossequio al regolamento del forum

grazie infinite Elena, i tuoi consigli, come quelli degli altri che mi sono venuti in aiuto, sono preziosissimi.
per il momento ho un appuntamento con un altro allevatore, ma anche questo non ha cuccioli al momento....e comunque penso che aspetterò anche i cuccioli del primo allevatore che ho incontrato...
grazie ancora

grazie Elena sei stata molto chiara!
le tue sono informazioni molto utili.
certo che se i proprietari dei genitori non sono vicini, risulterà un pò difficile x il proprietario del maschio vendere il cucciolo che gli spetta x diritto, perchè effettivamente non può dare garanzie visibili a futuri acquirenti (il cucciolo fino a 70 gg sta con mamma e fratellini, la mamma non c'è...insomma..bisogna un pò fidarsi!). diciamo che è un acquisto da fare con molta cautela.

Beh la maggior parte delle volte in questi casi di "genitori lontani" si tratta di allevatori famosi che cercano un determinato cane e sono disposti a fare molti km per seguire il loro "programma di allevamento" quindi è anche molto facile risalire a chi siano i genitori perchè sono normalmente sui siti dei rispettivi allevamenti, e anche parlare con entrambe gli allevatori non è difficile.

Ma il mio era solo un esempio per dire che a volte due frasi di un allevatore risportate cosi' su un forum possono avre significati diversi, l'importante è sempre cercare di informarsi il piu' possibile e fare molte domande!

Ciao a tutti!
Elena

moni e lord, 11/05/2010 11.59:

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rosso rosso rosso.....occhio, che non si veda il maschio può essere, ma la mamma non esiste! non esiste proprio! che allevatore è se non ha ne maschio ne femmina???? è un rivenditore, ben diverso! sui documenti che hai chiesto non c'è da informarsi, o ci sono o non ci sono, se non ricordo male la denuncia della cucciolata va fatta entro la terza settimana dalla nascita dei piccoli.....di che si deve informare? non lasciarti abbindolare dalla gentilezza, un allevatore serio non è vago, è disponibile e anzi, se non chiedi tu è lui che ti dice!

non scoraggiarti eh! non sono tutti così, anzi la maggior parte di "quelli seri" sono delle bravissime persone che ti accompagne3ranno per tutta la tua vitaassieme al tuo ciccio

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QUOTO ALLA GRANDE MONI !!!